El prestigioso politólogo italiano analiza de qué modo los avances espasmódicos de la derecha afectan a Europa y hasta dónde los volantazos desesperados de los políticos de turno desgastan la democracia.

Autor Marina Artusa 04/08/2024

Detrás de los reflectores que en estos días apuntan a Francia por ser la exquisita escenografía de los juegos olímpicos, nadie pierde de vista el escenario político incierto que preocupa a los franceses luego de las elecciones legislativas que el presidente Emmanuel Macron anticipó como respuesta reflejo al triunfo jugoso de la extrema derecha en las urnas para renovar el Parlamento europeo.

En cuatro días, los partidos de izquierda formaron el Nuevo Frente Popular, que no sólo frenó a la derecha de Marine Le Pen en la segunda vuelta de las legislativas sino que se propone “romper con la política de Macron”. El politólogo italiano Gianfranco Pasquino analiza de qué modo los avances espasmódicos de la derecha afectan a Europa y hasta dónde los volantazos desesperados de los políticos de turno desgastan la democracia.

-Después de las elecciones legislativas anticipadas, ¿Francia quedó acorralada?

-Marine Le Pen no ha tenido nunca la posibilidad de ganar. Son ustedes, los periodistas, quienes pensaron que ganaba. En la primera vuelta, obtuvo un cierto número de votos, y en la segunda, perdió. Francia no está acorralada. Avanzó y cuenta con puntos de resistencia que son fuertes y que forman parte de su historia. Siempre ha tenido estos grupitos de derecha. Marine Le Pen representa algo que es francés, pero que no puede vencer. ¿Está en crisis la democracia francesa? Ni por un segundo.

-¿Hay que temerle a la derecha de hoy?

-Temerle, no. Pero hay que estar ligeramente preocupado. España tuvo el franquismo durante más de cuarenta años. Alemania tuvo el nazismo, que no era un hecho marginal. Italia tuvo el fascismo… La derecha siempre existió en Europa. En algunos casos ha ganado. Tal vez hemos aprendido o nos hemos vacunado.

–Es decir que usted está de acuerdo con el historiador y lingüista Luciano Canfora cuando afirma, tal como señala el titulo de su último libro, que el fascismo nunca murió.

-Siempre me cuesta estar de acuerdo con Luciano Canfora. No sé qué es el fascismo para Canfora. El régimen autoritario fascista fue derrotado entre el 25 de julio del 43 y el 25 de abril del ’45. Esto es seguro. Los comportamientos fascistas existían antes del fascismo y continuaron también después. Desde este punto de vista, algunos comportamientos fascistas forman parte de la sociedad italiana. El antifascismo tampoco terminó. Existe. En Francia fueron a votar contra el fascismo. Fue un voto antifascista.

-La izquierda, por su parte, ¿se está equivocando?

-Sí, la izquierda se equivoca a menudo porque exagera. Exagera, por ejemplo, cuando dice: “Recibamos a todos los inmigrantes”. No. No podemos dar acogida a todos. Es preciso encontrar criterios. Se equivoca cuando postula que es preciso eliminar todas las desigualdades. No. Porque las personas quieren ser diversas. Exagera en esta dirección igualitaria. Cae en el “buenismo”. A veces es demasiado permisiva y crea consecuencias negativas para los sectores sociales más bajos. Este es un grave error de la izquierda.

-¿Y los populismos? ¿Prosperan en Europa?

-No logro bien identificar qué significa el populismo en Europa hoy. Marine Le Pen no es populista. Es nacionalista. Giorgia Meloni no es populista. Es soberanista. El populismo requiere una sociedad en parte movilizada y poco organizada. Y por eso se da en América latina. Pero es necesario contar con partidos bien estructurados para hacer política. (Juan Domingo) Perón era bastante populista.

-¿Qué sucedió entonces con las ideologías? ¿Sucumbieron a la política?

-Las ideologías se desmoronaron con la caída del muro de Berlín. El 9 de noviembre del ’89 caen también las ideologías. Porque la ideología que importaba era la ideología comunista. Si existe el comunismo, es preciso desarrollar una ideología democrática-cristiana, una ideología liberal, etc. Cuando cae el comunismo, no hace más falta y no hubo más ideólogos. No hubo más grandes intelectuales. El último gran intelectual europeo que queda es (el filósofo político y sociólogo alemán Jürgen) Habermas. Ninguno más. Las ideologías no existen más. Después podría decir que sí hay una ideología que es el europeísmo, que nos permitirá avanzar sólo si construimos una Europa próspera, pacífica, justa.

-El ex primer ministro italiano Giuliano Amato afirma que Europa es el continente más avanzado y en más decadencia. ¿Está de acuerdo con esta afirmación?

-Giuliano Amato tiende a ser siempre muy creativo. Europa es, sin duda, el continente más avanzado, el espacio más grande de libertad y de derechos que jamás haya existido en el mundo. ¿En decadencia? Sólo sobre algunos aspectos. El demográfico: pero Europa atrae. Hay menos europeos pero hay muchísimos inmigrantes que se convertirán en europeos. Por lo tanto, la parte de la decadencia, como diría Mark Twain sobre la noticia de su muerte, es un poco prematura.

-¿Qué quedó de aquel proyecto de una Europa próspera y pacífica al que se apuntó después de la Segunda Guerra Mundial?

-El proyecto tuvo éxito. Europa es un continente de prosperidad y de paz. Porque las guerras no están dentro de Europa sino en países que estaban en los márgenes, como Serbia, Croacia o como ahora Rusia contra Ucrania. Pero los países europeos no se han declarado guerras entre ellos. El proyecto fue exitoso. El problema es plantearse qué hay luego del éxito.

-¿Conoce la respuesta?

-La respuesta es alargarse, extenderse a otros países. A Georgia, a Turquía, que es un gran desafío. Y hasta Rusia. Cuando le preguntaron a Mitterrand cuáles eran los límites de Europa, él respondió que Europa va desde el Atlántico a los Urales. Se podría pensar en admitir en Europa a la Rusia europea. Naturalmente no a la Rusia asiática. Esto se puede hacer todavía.

-¿Cómo se podría hacer?

-Sería necesario, en este caso, decirle a Putin: “Estamos dispuestos a tener a Rusia en Europa si usted acepta los criterios del estado de derecho, libertades civiles, fin de la pena de muerte”. Es un desafío.

-¿Usted cree que Putin sería capaz de negociar eso con Europa?

-El, no. Pero no nos tiene que importar Putin. No va durar demasiado. En poco tiempo alguien lo destituirá. Es con los próximos gobernantes rusos con quienes se puede iniciar un diálogo, que puede comenzar por la desmilitarización de ciertas zonas, un comercio más amplio, libertad de circulación, cultura.

-¿Quién debería liderar esa iniciativa?

-Deberían ser algunos grandes estadistas que en el origen de la Unión Europea existían. Ahora no veo ninguno. Pero puede ser que surjan.

-¿Cuáles son los principales problemas de la democracia hoy?

-Hay una democracia que es la ideal, que es la que quisiéramos todos: donde se trata bien a las personas, los gobernantes no roban y donde todos pueden hacer, de algún modo, lo que desean. Esa es nuestra democracia ideal. La democracia como justicia social fundamentalmente. Y ésta no está en crisis porque todo el mundo diría que es la democracia que anhelaría. Luego están las democracias reales y cómo funcionan los sistemas políticos democráticos. Todos tienen los problemas. Algunos son institucionales, como probablemente sucede en Argentina. (Javier) Milei es el producto de una democracia que funcionaba mal.

-¿Y con él en el poder?

-Con él funciona bastante mal porque la idea de derrotar al mal por completo es impracticable. Y él no es un gradualista. Creo que no lo logrará y que en las próximas elecciones perderá.

Señas particulares

Gianfranco Pasquino nació en Turín, hace 82 años, y es activo en su cuenta de X como si fuera un adolescente. Enseñó Ciencias Políticas durante 43 años en la Universidad de Bologna donde, desde 2014, es profesor emérito. Integra la Accademia Nazionale dei Lincei, la academia científica más antigua del mundo. Es uno de los fundadores de la Revista Italiana de Ciencia Política.